Cette conversation porte sur la Russie et son président Poutine et des conflits entre les religions.
Le 20 juillet 2007
Mon cher Claude,
Voila une eternite depuis que nous n’avons pas
echanger nos points de vue sur l’evolution politique
intenationale. Mais aujourd’hui une idee interessante
me vient a l’esprit apres avoir ecoute un programme
special de cnn-international sur la soit disante
action terroriste de la russie vis a vis des russes
blancs tous, tout comme les annees 1920 se refugient
en angleterre en particulier, les usa et aussi la
france. Cette mobilisation anti-russe de tout le monde
occidental, et en particulier l’angleterre, comme
d’habitude, me fait penser en fait a la lutte entre
les eglises catholiques et meme protestantes de
l’ouest avec l’eglise orthodoxe representee
particulierement par l’eglise russe. Apres tout est ce
que le regime economique russe installe par Putine est
contre les grandes aspirations geopolitiques de tous
les conservateurs occidentaux. Il parait qu’il y a
plus de milliardaires russes aujourd’hui qu’il n’y a
en france ou en angleterre et ces riches russes
dominent la vie politique de ce pays. Mais malgre cela
nous vivons actuellement tout un barrage d’actions de
toutes sortes anti putine, mais en fait anti russe et
par la meme anti orthodoxe.
Je ne vois pas pourquoi tu conclues si facilement que les actions de l’ouest sont antirusses et anti orthodoxes Je crois qu’elles résultent surtout de l’attitude dictatoriale de Poutine sur certains sujets. Particulièrement, en ce qui regarde la liberté de la Presse. Il faut reconnaître que Poutine a fait un bon travail, surtout en mettant aux pas les régions de la grande Russie. Mais un nombre incroyable de Russes vivent aujourd’hui dans une pauvreté qu’ils n’ont jamais connue, même lors du déclin de l’empire soviétique. Je crois qu’ils ne peuvent être sauvés si la réalité est cachée et que l’on mette seulement en évidence les nouveaux riches pour dire que le pays va bien. C’est le vrai jeu de la démocratie qui permettra à ces pauvres individus d’avoir une chance de sortir du trou dans lequel il s’enlise. Les journalistes doivent montrer ce mauvais côté de la Russie, si veulent le faire. Il faut que l’État leur permette.
Il est vrai que Putine a
reagi peut etre un peut violemment a la decision
americaine d’installer un systeme anti ballistique en
pologne et republique cheque.Mais n’est il pas vrai
que cette russie nouvelle n’a a ce jour vu que du
mepris de la part de l’occident. Tout d’abord elle
etait meprisee a cause de la faillite economique dans
laquelle elle s’etait retrouvee durant la perestroyka. Et aujourd’hui elle est encore meprisee parce que
justement cette russie eternelle commence a se
redresser economiquement et surtout politiquement.
Je ne vois pas personne qui méprise la Russie de se redresser. Au contraire, on applaudit partout, et même un peu trop à mon goût car les vrais problèmes ne sont pas mis en évidence suffisamment. Quant à l’opposition de Poutine sur le système antibalistique en Pologne ou en république Tchèque, que ferais-tu si tu étais à sa place ? Après avoir conclu des ententes pour la réduction d’armes nucléaires et leurs orientations loin de l’Europe et d’ailleurs, que penserais-tu comme chef des Russes, si le pays le plus fort du monde, celui qui t’a toujours opposé et dénigré, venait, après quelques années d’accalmie, planter unilatéralement dans ta cour des ogives nucléaires. Il aurait beau prétendre que c’est pour d’autres fins, le croirais-tu ? Moi non. Il n’y a aucune chance à prendre. Et, d’ailleurs, je crois que Poutine a bien fait en proposant une autre façon de faire. Le refus des USA à cet effort commun de plusieurs pays pour l’installation des ogives contre l’Iran, et je ne sais pas quel autre pays-méchant, la Corée du Nord se désarmant, m’inquièterait encore plus sur les intentions réelles des Américains.
A mon avis tous les grands conflits mondiaux d’hier
tout comme d’aujourd’hui sont en fait le resultat de
guerre religieuses. Les problemes du moyen orient sont
directement lies aux croisades des siecles passes.
C’est toujours l’islam contre la chretiente en
totalite. Mais nous avons aussi une autre guerre
religieuse que personne ne veut reconnaitre a savoir
le conflit entre l’eglise orthodoxe et l’eglise de
rome qui a toujours existe et qui malheureusement
continuera a jamais tant que les societes sont
domuinees par les organisations religieuses, qu’elles
soient rome, canterberry ,jerusalem ou calcutta.
Je crois que tu exagères vraiment beaucoup et invente des scénarios qui n’existent même pas. La seule guerre de religion est entre des factions de l’islam. Et même là, je crois que c’est plutôt une guerre de pouvoir. Les fondamentalistes contre les gouvernements pourris qui dirigent leurs pays. L’ambition des fondamentalistes d’attaquer les infidèles après avoir en mains ces pouvoirs pour répandre leur fiel partout dans le monde.La chrétienté n’est pas en guerre et je ne sais pas qui, dans toute cette religion, tu prétends l’est. Il y a bien ce conflit particulier en Irlande, mais il est très régional. Quant à un supposé conflit entre les églises orthodoxes et de Rome, où en est la preuve ? Vraiment Mansour, tu exagères.
Je t’avoue que jusqu’a recemment je ne pensais qu’au
conflit eternel entre l’eglise et la mosque. Mais ces
derniers temps j’ai commence a me demander pourquoi
il n’y a toujours pas de paix en irlande du nord et
pourquoi l’eglise catholique est toujours en conflit,
sournois mais reel avec l’eglise anglicane par
exemple. Et enfin le conflit diplomatique entre
l’angleterre et la russie m’a ouvert les yeux sur un
autre conflit que dure en fait, depuis les croisades,
entre l’eglise de constantinople et l’eglise de
rome.La desintegration de la federation de yougoslavie
apres la disparition de Tito a ete un autre exemple de
ce conflit entre l’eglise de rome et l’eglise de
constantinople. La russie, meme apres sa perestroyka,
et a ce jour refuse d’accepter le verdict de l’europe
occidentale, domine bien entendu par les eglises
anglicanes et romaines dans les conflits yougoslaves
d’aujourd’hui.
Quel méli-mélo ! S’il y a un conflit diplomatique entre la Russie de l’UK c’est qu’il y a des problèmes de diplomatie et rien d’autres. L’empoisonnement au Polonium d’un espion russe n’est pas une chose habituelle et bouleverse les milieux anglais du Foreign Office et de Scotland Yard. Si Poutine est mêlé à cette affaire, et l’UK en sait sûrement quelque chose, c’est que le conflit n’a pas rapport avec l’avenir de la grande Russie mais plutôt avec les moyens et les méthodes des ses dirigeants actuels. De son côté, Tito a été un dictateur communiste qui a réuni de force les pays formant la Yougoslavie. Malheureusement, après la chute du mur de Berlin, de l’empire Soviétique et de la mort de Tito, les Yougoslaves, issus de différentes nations et de l’Islam ont voulu leur indépendance respective pour toutes sortes de raisons bonnes ou mauvaises, et ont divisé leur grand pays en petits morceaux. Cela a amené toutes les guerres cruelles que l’on a connues. Dire que les églises romaines et anglicanes sont à la base des disputes entre le monde occidentale et les Yougoslaves n’est pas un argument basé sur du solide. La réalité est toute autre.
A mon avis, s’il y a un conflit insurmontable entre
les chiites et les sounis dans le monde musulman, il y
a aussi un autre conflit que nous refusons de
reconnaitre entre les eglises anglicanes et romaines
d’un cote et l’eglise orthodoxe d’autre part. Je ne
sais pas comment ce conflit va evoluer dans les annees
a venir mais je suis sure que la russie sera tout
comme le passe l’ennemi numero un de l’europe de
demain et tout cela a cause de ce conflit religieux .
Non. L’Europe veut le progrès de la Russie et fera tout pour qu’il se concrétise. C’est la paix qui est son motif principal. Que la Russie regimbe contre des décisions politiques de l’Europe et des USA, c’est normal. Un Russe tout comme un Français ou un Algérien veut avant tout le bien être de son pays. S’il sent qu’il peut être affecté négativement par des décisions souvent unilatérales et égoïstes de d’autres pays, il s’y oppose. C’est normal.
Apres tout comment peut on imaginer une europe, qui
accepte difficilement l’emmergence d’une chine
toujours communiste, mais qui fait tout pour
contrecarrer la resurrection d’une russie totalement
anti communiste et meme plus liberale du moins
commercialement que la grande majorite des pays
europeens d’aujourd’hui.
Tu as raison sur ce sujet. Sauf que l’on ne fait pas tout pour contrecarrer la Russie. Il est clair que les gouvernements d’aujourd’hui n’ont pas toujours une logique à toute épreuve. Je te souligne qu’il y a à peine quelques jours, notre PM canadien Harper a été en Colombie pour favoriser le libre-échange économique avec un président colombien dont le parti est entaché de crimes. Harper a dit qu’il fallait mettre de côté cet aspect car une bonne relation économique pourrait aider à corriger cette situation criminelle. Aussi, à sa première réunion du G8, il dénonçait la Chine et menaçait de couper nos relations économiques avec elle à cause du manque de démocratie dans ce pays. Il appuie Israël et le Fatah et laisse tomber les palestiniens du Hamas même si ce dernier a été élu démocratiquement. C’est une politique ponctuelle basée sur des principes qui évoluent selon la situation. C’est là le problème actuel dans le monde. Le plus grand pays du monde et sa suite jouent un jeu hypocrite. Ils se camouflent en démocrates justes et honnêtes, mais leurs actions ne correspondent à leurs paroles ou leurs images. Nous sommes dans une ère de petite politique et il faudra, qu’après la disparition du pire des pires dirigeants que le monde ait connu titi Bush, un nouveau président à la Kennedy ou à la Sarkozy prenne le pouvoir aux USA et redonne aux occidentaux des principes solides et d’une probité absolue.
La seule explication que je trouve a ce comportement irrationnel de l’europe est
la lutte ancestrale des eglises de l’europe de l’ouest
vis a vis de l’eglise orthodoxe russe en particulier.
Je te suggère de chercher encore. Tu trouveras probablement avec ta vaste culture d’autres explications au comportement de l’Europe d’aujourd’hui.
A tres bientot. Mais ce que je souhaite le plus c’est
d’avoir une occasion de nous retrouver quelquepart dans les mois ou les annees a venir.
Ton ami, Mansour
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