le 3 octobre 2006


Cette conservation touche le sujet du gouffre entre les demandes des peuples et les programmes des groupements politiques qui les gouvernent, les subterfuges de Bush pour dĂ©router l’opinion amĂ©ricaine des vrais problèmes et des vraies solutions la lutte de Bush contre le prĂ©sident Hugo Chavez.

Le 3 octobre 2006

Mon cher ami,

Merci tout d’abord pour tes reponses a mes derniers
messages. Cela me prouve au moins que je peux encore
mener une conversation intellligente sur des sujets
tout de meme difficiles.
Je comprends tres bien ton analyses des consequences
nefastes de la diaspora arabes sur les societes arabes
en general. Mais je voudrais aujourd’hui discuter avec
toi des raisons meme de l’emergence de cette diaspora
arabe.
A mon avis le meilleur moyen de comprendre ce nouveau
phenomene d’exode des elites arabes en general et de
l’elite algerienne en particulier est de te donner
quelques exemples particuliers. Mais avant de te
donner des exemples particulier je voudrais tout de
meme te rappeler d’une realite que tres peu de gens du
monde riche connaissent. Dans les annees 20 par
exemple la grande majorite des intellectuels egyptiens
formes dans les grandes ecoles occidentales
attendaient avec impatience de retourner chez eux et
de participer a la modernisation de l’egypte. Il a ete
de meme a travers le monde arabe jusque vers les
annees 70. Apres surtout la debacle militaire de
nasser vis a vis d’israel la jeunesse arabe a
finalement realise qu’elle ne croyait plus aux slogans
officiels qu’ils viennent des dirigeants egyptiens,
syriens, seoudiens ou meme algeriens et marocains ou
tunisiens. Il devenait de plus en plus claire qu’il y
avait un grand gouffre entre les regimes politiques et
les demandes fondamentales des societes arabes. Et
cette realisation est malheureusement venue tres
graduellement. Cela m’amene a te parler un peu de ce
que j’ai vecu avec la diaspora algerienne.
Je vais commencer par ma propre experience. Tu m’as
connu assez bien deja dans les annees 70 en algerie.
Mais deja durant ces annees je devais faire face a des
decisions qui allaient enfin de compte determiner mon
futur. En 1971 mon fils aine devait commencer a aller
a l’ecole primaire en algerie. Je l’avais inscrit a
une ecole catholique ( l’ecole Saint Joseph d’alger),
pour lui permettre d’avoir non seulement une education
bilingue ( qi etait de rigueur a travers tout le
systeme educatif algerien).Une annee apres le ministre
algerien de l’education avait decide d’arabiser la
premiere annee scolaire du primaire. Cela ne me genait
pas tellement etant donne que mon fils allait passe a
l deuxieme annee primaire. Mais avant la fin de cette
annee scolaire le meme ministre avait decide
d’accelerer l’arabisation du systeme educatif
algerien. J’avais le choix entre abandonner mon
objectif de donner une education bilingue a mon fils
ou choisir une autre voie. Evidemment j’avais refuse
d’accepter le dictat etatique et j’avais decide de
mettre mon fils a l’ecole americaine d’alger. Cette
decision m’avait donne apres tout 4 annees de repis.
Mais en 1977 our permettre a mon fils de continuer ses
etudes il devait aller au moins en espagne ou en
suisse. Je n’avais pas les moyens financiers pour lui
donner ce choix.ET je n’ai pas hesite une second a
demander a Sharon de prendre ses enfants ( cherif qui
avait 12 ans et besma qui n’avait que 5 ans) et
rentrer aux usa, meme si elle devait vivre au debut
avec ses parents qui vivaient au Kansas. Pour
supporter ces nouvelle charge que je lui avait impose,
sharon etait meme obligee de travailler dans un Mac
Donald servant des hamburgers pendant au moins 2 mois,
malgre le fait qu’elle avait un Phd. En anthropologie.
Apres ces debuts difficiles elle avait reussi a
trouver un job dans les services sociaux de Kansas
City mais le revenu qu’elle avait ne lui permettait
pas de subvenir aux besoins de ses enfants. Face a une
telle situation, et malgre le fait que j’avais une
tres position au sein de l’administration algerienne
de l’epoque ( j’etais le conseiller economique du
ministre de l’industrie et des ressources minieres,
Abdesslam )j’avais decide une fois pour toute de
rejoindre ma famille aux usa. j’avais immediatement
repris contact avec la banque mondiale et avait fait
ma demande d’emploi. Et au moins d’aout 1978 j’avais
enfin regroupe ma famille a washington. Si je te
recompte ma propre histoire c’est tout simplement pour
te rappeler que chaque membre de la diaspora arabe a
ses propres circonstances qui l’avait pousse a quitter
la societe qui l’avait secrete. Mon cousin Ahmed etait
professeur de chimie a l’universite d’alger durant les
annees chaudes islamistes en algerie, les annees 90,
ou plus de 100,000 avaient perdu leur vies. Ahmed
n’avait aucune intention de quitter son pays, malgre
le fait qu’il avait deja recu des menaces de mort de
la part du fils. Mais ce qui l’avait enfin pousse a
quitter son pays a ete la decision du gouvernement
algerien de l’epoque de fermer toutes les ecoles
privees qui avaient ete crees durant la periode de
Chadli.Et Ahmed avait ete tres actif dans la creation
meme d’une ecole privee ou il avait inscrit ses deux
enfants. FAce a ce dictat nouveau, Ahmed n’a pas
hesite une second. Il avait meme vendu sa nouvelle
maison, qu’il construisait a Hydra, avant meme de la
terminer. Il avait meme evacue ses enfants dans des
conditions dramatiques sur la france. Aujourd’hui, il
a ,race a ses sacrfices, reussi a donner a ses
enfants la chance de poursuivre leurs etudes
superieures dans les plus grandes ecoles frances.Sa
fille ainee va terminer se etudes a HEC de Paris, et
son fils est deja en deuxieme annee de preparation aux
grandes ecoles d’ingenieurs de france.
Je n’ai pas besoin de raconter l’histoire de notre ami
commun Ahcene. Est ce que tu crois qu’il a pris la
decision de quitter l’algerie durant les annees 90
allegrement. Mais il avait, tout comme moi ou mon
cousin, la responsabilite de s’ocuper de l’avenir de
ses enfants.
Je vais aussi te raconter l’histoire d’un autre
algerien que j’ai connu a washington. Je ne sais pas
si tu as entendu d’un medecin algerien qui a ete
choisi par Bush pour gerer NIH. La famille Zerhouni
est vraiment une famille de genies en algerie. Il y a
un un medecin Zerhouni qui est deja tres connu depuis
des decenies en Suede. Son plus jeune frere , que j’ai
connu intimement dans le passe etait  » the driving
force dans la reorganisation et la modernisation de
Sonatrach, la socite petroliere algerienne), et qui
malheureusement a connu une fin tragique a l’apogee de
son pouvoir a sonatrach. Et finalement il y a le plus
jeune des Zerhouni qui avait fait ses etudes de
medicine en algerie et qui avait fait sa post
graduation aux usa dans le domaine de la radiologie. En un rien de temps il avait deja cree une nouvelle
industrie de radiologie aux usa meme. Mais malgre ses
reussites commeciales aux usa il avait decide de
retourner en algerie pour participer a la creation
d’une education de premier ordre dans la radiologie.
Malheureusement au bout de moins d’un an il s’etait
rendu compte que l’algerie n’etait pas interessee en
fait a creer une ecole superieure de radiologie a
l’echelle du reste du monde developpe. Il a bien
entendu quitte l’algerie et s’etait reinstalle aux usa
ou il a eu carriere foudroyante a John Hopkins ou il
est devenu le directeur du departement de la
radiologie. Aujourd’hui il est pratiquement a la fin
de son mandat comme chairman d’NIH et il est encore
tres jeune, mais je ne le vois pas retourner en
algerie et accepter les dicats des gens du regimes qui
n’ont aucune idee de la science de la radiologie.
Je vais te raconter l’histoire d’un autre ami qui est
aussi dans le domaine de la medecine. Aujourd’hui il
est a la retraite en Provence en france. C’est un ami
d’enfance. Ali Salhi a ete a la meme ecole coranique
que moi alors que nous etions a peine 8 ou 9 ans
d’age. Il a fait toutes ses etudes superieures en
microbiologie aux usa. A la fin des annees 60 il etait
revenu en algerie avec un Phd. avec son epouse
americaine qui avait le meme diplome que lui. De par
sa formation il voulait s’engager pour renforcer les
capacites de recherches de l’institut Pasteur d’alger.
Son epouse americaine qui avait le meme diplome que
lui avait ete acceptee en temps que docteur Phd alors
que mon ami Ali n’etait recrute que comme un etudient
en medecine qui avait a peine 4 annee d’etudes de
medecine. Evidemment au bout d’une annee Ali ne
pouvait plus tolerer un tel comportement vis a vis de
son savoir et il avait decide de s’expatrier en
france. En moins de dix ans en france il avait resussi
a atteindre la position de vice president de la
recherche pharmaceutique dans un des plus grands
laboratoires du monde dans ce domaine.
Si je te raconte ces histoires personnelles c’est
surtout pour te demander a reflechir aux causes de
l’explosion de cette diaspora. Il ne fait pas de doute
que la fuite des cerveaux comme on dit nuit enorment a
l’evolution des societes arabes d’aujourd’hui, mais il
faudrait savoir comment arreter cette diaspora. Il ne
suffit de dire que si seulement tous ses cerveaux
etaient encore actifs au sein de leurs societes
respectives tout aurait mieux marche pour ces
societes. Apres tout l’intelligiencia arabe, comme
toutes les intelligencia du monde ne forment qu’une
petite minorite de la societe d’ou elle emerge. Et tu
sais tres bien que sur le plan politique cett minorite
n’a jamais eu le droit a la parole, meme aux usa ou en
france et meme au canada comme on le voit par exemple
avec le debat sur la recherche sur le « stem cells ».

Evidemment que j’ai non seulement entendu le fameux
discours de Bush a la nation pour la celebration du 11
septembre mais j’ai suivi de tres pret tous ses
discours depuis le lancement de sa campagne electorale
pour defendre notamment sa page dans l’histoire,
depuis plus de 3 semaines. LOe mattracage mediatique
du president ces derniers temps ont certainement
ameliore sa cote aupres d’un public americain qui n’a
jamais demontre son intelligence politique dans le
passe. Neanmoins il me parait un peu interessant de
constater que malgre cet abattage mediatique de bush
les americains dans la majorite restent contre toute
sa politique etrangere. Les americains restent
convaincus a ce jour que l’aventure irakienne a ete un
grand desastre strategique pour l’amerique. Non
seuelement l’irak sombre de jour en jour dans une
guerre civile que seul l’iran peut en profiter a long
terme, mais meme la guerre contre les talibans et Al
Kaida en afghanistan qui etait supposee terminee avec
l’election de karzai, devient une fois de plus non
seulement un mal de tete aux usa mais meme a tous les
pays occidentaux a commencer par le canada qui
commence a compter ses morts sans pouvoir expliquer
aux canadiens le sacrifice enorme que ces jeunes
canadiens ont commence a subir. Aujour’dhui meme le
canada a perdu plus de 4 soldats dans un seul attentat
des talibans. Les usa avec ses 300 millions
d’habitants n’ont pas encore subi de tels sacrifices
meme en irak. Et malgre toute cette folie, je constate
que meme le pape essaie de mobiliser tous les
catholiques du monde contre le monde musulman qui
d’apres lui n’a jamais rien contribue a la
civilisation humaine en dehors de la guerre sainte. Il
a apparemment oublie la culture musulmane avait
protege la civilisation greco romaine des hords
barbares chretiennes allemandes entre parentheses au
moyen age. Et c’est les musulmans qui avaient protege
les millions de juifs persecutes durant le reigne
d’elisabeth la catholique en espagne.Mais comme on
dit: » chasse le naturel il revient au galot ». Le
nouveau pape est apres tout un ancien de la jeunesse
hitlerienne . Mais contrairement a ce que mon frere
ali semble penser, la position nouvelle du chef de
l’eglise catholique, n’est pas un effet du hasard ou
un « slip of the tong » comme on dit ici. Je suis
persuade que non seulement le pape mais l’hierarchie
du vatican avait mesure tres profondemment les
declarations du pape avant qu’il ne le fasse dans son
berceau Bavarois ou il a ete forme pour servir Hitler
et son regime. L’objectif de l’eglise catholique
representee par son administration actuelle est de
continuer a renforcer tous les mouvements d’extreme
droite en europe et en amerique. N’est il pas etonnant
que le pape prononce un tel discours inflamatoire au
moment meme ou tous les mouvements d’extreme droite en
europe en particulier ont le vent en poupe
actuellement. Il parait que meme en suede, la
coalition d’extreme droite vient de remporter les
elections legislatives dans ce pay qui a ete pendant
des decenies gouverne par une coalition democratique.
L’allemagne a deja bascule a droite et les prochaines
elections legislatives en angleterre promettent du
moins pour le moment un raz de marais en faveur du
parti conservateur. Ne parlons des prochaines
elections presidentielles en france ou Nicolas Sarkozi
apparait de plus en plus comme le plus grand favoris
pour remplacer chirac.Je crois de plus en plus a ton
idee d’origine d’une soit disante guerre de
civilisations. Mais en fait tout comme j’essayais
d’expliquer a mon frere dernierement cette soit
disante guerre de civilisation n’est qu’un subterfuge
pour detourner l’opinion publique occidental de la
faillite economique et sociale de la civilisation
occidentale. Cela me rappelle un peu la situation de
l’europe dans les annees 20 quand le fascisme avait
commence a montre le bout de son nez. La meme
situation economique et sociale qui avait pousse le
monde occidental a chercher d’autres solutions a ses
problemes economiques et sociaux existent aujourd’hui.
Depuis plus d’une decenie deja le monde asiatique
commence a montrer ses muscles aussi bien dans le
domaine economique que social, alors que le monde
occidental se noit de plus en plus dans une stagnation
economique et la remise en cause du contrat social qui
lui avait permis de faire participer tout le monde a
l’essor economique du passe. Et comme le monde
occidental n’est ni cappable de mettre a genoux ce
continent asiatique qui avance a une vitesse
vertigineuse par la force et encore moins d’entrer en
competition sur le plan economique, alors il lui faut
un « scap goat » comme on dit, et evidemment les arabes
en particulier et le monde islamique en general est
bien designer pour divertir l’opinion du public
occidental en general.
A mon avis ce n’est pas en fait l’avenir du monde
musulman qui est en jeu durant ce siecle mais plutot
l’avenir de toute la civilisation occidentale face a
l’explosion economique, sociale et culturelle du
continent asiatique. Et je t’avoue que je peux pas
parier grand chose sur les chances de la civilisation
occidentale dans ce nouveau conflit reellement
civilisationnel,entre la civilisation asiatique, la
plus ancienne du monde et la civilisation
greco-romaine qui apres tout n’a pas vecu aussi
longtemps que les occidentaux le pensent.
Mais dans ce conflit entre les vrais geants
d’aujourd’hui a savoir la civilisation occidentale et
la renaissance de la civilisation asiatique une autre
civilisation toujours decadente devra se trouver un
moyen de gerer les decenies a venir sinon les siecles
a venir. Est ce que j’ai une idee de la maniere le
monde musulman d’une maniere generale et du monde
arabe en particulier gerera cette periode dangereuse,
je t’avoue que je n’ai vraiment aucune idee de la
maniere ce monde musulman reagira dans le futur. Il ne
fait aucun doute qu’a court et moyen terme le monde
arabe que je connais un peu mieux que le reste du
monde musulman, est loin d’etre pret a relever le
defis d’aujourd’hui. Il est tout de meme regretable
que les seules forces politiques encore debout a
travers tout le monde arabe par exemple sont les
mouvements islamistes extremistes. Les regimes
politiques au pouvoir a travers tout le monde arabe
sont de plus en plus marginalises dans leurs propres
pays. Mais meme si les mouvements islamistes prennent
le pouvoir a travers le monde arabe je me demande si
ils sont capable de repondre reellement aux
aspirations des masses populaires du golf persique a
l’atlantique.
Voila mes reflexions sur non seulement les dernieres
initiatives de titi bush mais de l’evolution
geopolitique a travers le monde.

J’ai suivi le discours d Chavez a l’onu et surtout la
reaction des masses medias et des personalites
politiques americaines aussi bien republicaines que
democratiques. Depuis plus de 5 annees il est tout a
fait normal que le president bush designe la coree du
nord, la syrie et l’iran en particulier comme l’axe du
diable ou plus precisemment « the axis of evil » ne
faisant aucune distinction entre les dirigeants de ces
pays et leurs peuples. Mais il s’avere tout a fait
inacceptable pour chavez d’accuser bush d’etre le
representant du diable sur terre sans pour autant
accuser le peuple americain d’etre un peuple ensorcele
par le diable d’apres les masses medias americaines et
les hommes politiques americains de tous bords.Voila
un president d’un pays independent qui a deja survecu
un cout d’etat militaire prepare et supporte par bush
et qui a ce jour se trouve chaque jour attaque comme
un paria par la diplomatie americaine aussi bien que
la presse americaine.Ce conflit entre le venezuela et
les usa me rappelle une fois de plus la fameuse fable
de la Fontaine, le loup et l’agneau. Si tu te souviens
bien de cette fable elle se terminait avec cette
exclamation: » si ce n’est pas toi c’est donc ton
frere…… la loi du plus fort est toujours la
meilleure ».Mais l’histoire de l’humanite du moins
depuis la fin du 20me siecle c’est que la force
n’arrive pas toujours a primer le droit. Les pays de
l’europe de l’est se sont debarrasser une bonne fois
pour toute de la domination sovietique. L’amerique
latine, apres plus de 2 siecles de domination
americaine se reveille et arrive a elire des
gouvernements reellement nationalistes comme au
bresil, en bolivie ou au chili. Il arrivera un jour ou
meme le mexique aura enfin un gouvernement reellement
nationaliste prendra le pouvoir dans ce pays et
servira les besoins reels des mexicains plutot que de
continuer a remplire les poches des dirigeants
mexicains d’hier et d’aujourd’hui. Si il y a un
endroit ou je suis entierement d’accord avec toi en ce
qui concerne les bienfaits de la democratie politique
c’est en amerique latine. Mais je crois que c’est
grace aux pays comme le bresil et le chili en
particulier que ce sous continent est maintenant pret
a prendre les avantages d’une democratie politique.
Comme tu vois je devie souvent de mon sujet
initial.Mais je pense sincerement que contrairement a
ce que les masses media americaines et les dirigeants
politiques americains qui se sont souleve contre les
remarques de Chavez pour le ridiculiser, l’opinion
publique en amerique latine ne sera que plus
galvanisee par les declarations de chavez dans les
annees a venir. L’amerique peut se gargariser dans son
arrogance, mais le venezuela continue a renforcer sa
position geopolitique a travers le monde entier.
L’amerique latine aussi bien que meme la ligue arabe
supportent la candidature du venezuela au conseil de
securite. Je me demande comment la diplomatie de bush
va gerer ce camouflet diplomatique. Bush sera oblige
d’utiliser son droit de veto pour empecher le
venezuela d’avoir un poste au conseil de securite . Je
me demande meme si les usa ont ce droit. Voila pour
mes aprreciations politiques pour aujourd’hui.
Ahcene compte je pense nous rendre visite dans les
jours a venir. Je ne manqueerais pas de lui rappeler
qu’il n’a pas repondu a tes messages du passe.
Pour ce qui est de la situation en afghanistan, j’ai
l’impression que les usa et ses allies finiront par
avoir le meme sort que l’armee sovietique qui pensait
pouvoir dominer ce pays. Mieux encore, a mon avis
l’union sovietique avait beaucoup d’allies afghan que
les allies americains aujourd’hui. Deja le pakistan a
signe un accord avec les tribues du nord du pakistan
pour en fait permettre aux talibans de faire ce qu’ils
veulent faire a travers toute la frontiere
afghano-pakistanaise, contrairement aux declarations
de mousharef aujourd’hui a la maison blanche. Et le canada aussi bien que l’angleterre et maintenant
meme la pologne se trouvent pieges dans ce conflit qui
finira encore plus mal qu’en irak a mon avis.

Notre ami titi bush, qui nous rappelle constamment
qu’il lutte pour creer un monde civilise et
democratique, n’a pas hesite aujourd’hui, je pense,
d’harceler le ministre des affaires etrangeres du
venezuela a New york, tout simplement pour montrer a
Chavez que bush peut faire ce qu’il veut avec le
venezuela et le reste du monde envers et contre toutes
les traditions internationales diplomatiques depuis
des siecles. En fait il fait fi de tous les
engagements internationaux des usa quand cela
l’arrange. Il a annonce a la cnn par exemple qu’il
n’hesiterait pas a intervenir meme a l’interieur du
pakistan pour arreter ou tuer Ben Laden, alors que
mousharef etait son invite a la maison blanche le
lendemain de son interview televisee. Mais rien ne
m’etonne de la part de cet individu qui avant meme
d’etre elu president des usa avait promis de remettre
en question le traite international signe par les usa
durant la periode de Regan interdisant la poursuite de
recherches dans le domaine d’armes nucleaires. Cela me
rappelle un peu la declaration d’Hitler qui disait que
les traites internationaux ne valaient que le prix du
papier sur lequel ils etaient ecrits.
Autre chose qui m’inquiete avec cet individu c’est sa
reaction vis a vis des dernieres declarations du pape
concernant la religion musulmane. Alors que le pape
essaye par tous les moyens de s’excuser vis a vis du
monde musulman, notre titi continue a non seulement
defendre les declarations du pape mais a denoncer le
monde musulman en general de permettre la presence
d’un mouvement radical islamiste dans son sein.Il omet
de nous dire que lui meme est issue en fait d’un
mouvement radical religieux aux usa. Sa base politique
est qu’on le veuille ou pas les evangelistes chretiens
qui demandent non seulement l’extermination des
musulmans mais des juifs a long terme.
Je sais que tu vas te demander pourquoi je t’ai envoye
ce message, mais je reconnais que j’ai ete vraiment en
colere d’apprendre qu’un diplomate d’ou il vient peut
etre traiter comme un ennemi et un hors la loi. Je
crois que c’est la premiere fois depuis le
commencement de l’histoire de l’humanite qu’un chef de
la diplomatie d’un pays soit traite de la maniere que
le ministre des affaires etrangeres venezuelien a ete
a new york. Meme durant la periode avant Jesus Christe
les diplomates etaient toujours proteges par leur
passeports diplomatiques, mais apparemment l’amerique
de bush veut changer les regles du jeu a travers le
monde.

Je sais que tu ne vas pas aime ce message mais les
dernieres declarations de Chirac vis a vis de la
Turquie et de son histoire m’ont pousse une fois de
plus a me revolter contre l’hypocrisie de toute la
civilisation occidentale. Et je ne suis pas etonne du
tout des progres que les islamistes continuent a
avoire a travers tout le monde musulman et surtout
dans le monde arabe aujourd’hui face au comportement
de ce monde soit disant civilise vis a vis du monde
arabe et du monde musulman en general.

Il est vrai que le mouvement des islamistes progresse. Mais il ne faut pas blâmer surtout l’occident. Tu sais comme moi que ces mouvements en veulent surtout aux gouvernements fantoches qui les dirigent. Il me semble que le comportement de l’occident est démesurément et méchamment amplifié et les réactions qu’il suscite ne correspondent pas à la réalité.

Meme pas deux semaine apres les declarations
offensives du pape de rome,

Le pape n’a pas fait de déclaration offensive. C’est une exagération. Il a fait une déclaration inopportune dans les circonstances. Il a cherché à ouvrir une discussion devant un groupe d’universitaire en citant des personnages du moyen age tout en affirmant qu’il ne partageait pas leurs points de vue. C’est un grand intellectuel, peut-être le plus intellectuel de tous les papes, et je trouve offensif que les musulmans brûlent des églises catholiques sur un reportage de presse sans avoir lu ce qu’il a dit. Ce qui est offensif, ce sont les déclarations d’Imans qui n’ont pas lus ce que le pape a dit et qui d’ailleurs n’y comprendront rien car plusieurs ne sont pas qualifiés pour de telles discussions intellectuelles. Quand aux chefs d’État qui se sont prononcés contre la déclaration du Pape, ils ont manqué une belle occasion pour montrer qu’ils étaient de vrais leaders.

et les declarations de
bush et de toute la soit disante intelligencia
occidentale defendant les declarations offensives du
pape vis a vis de toute la religion musulmane a
travers l’histoire, voila que maintenant Chirac, qui
au nom de la france, la fille cherie de l’eglise
catholique, a travers les ages, demande a la turquie
de s’excuser des soient disant genocides perpetres par
les turques au debut du 20eme siecle vis a vis des
chretiens Armeniens.

Pourquoi pas ? Le génocide a eut lieu. Alors pourquoi Chirac a-t-il tort de suggérer des excuses pour rétablir les bonnes relations entre pays ?

Mais est ce que Chirac pense que
les musulmans sont tellement amnesiques qu’ils ont
deja oublie les massacres francais en algerie durant
la conquete francaise et surtout les massacres du
fameux general francais Bujeau, qui avait pratiquement
elimine la moitie de la population algerienne au 19me
siecle. Le general Bujeau avait pousse les tribues
algeriennes qui refusaient de se rendre a son autorite
dans les grottes des aures en particulier et les avait
asphixier sans aucun remors. Est ce que la france
c’est a ce jour excuse de ses acte de genocide en
algerie.

Tu as raison mais cela n’a rien à voir avec l’Arménie. Tu as raison de réclamer des excuses pour les Algériens. Si tu veux des excuses aux Algériens, pourquoi t’opposes-tu à des excuses aux Arméniens ?

Ne parlons pas des massacres des mau-mau au
Kenya ou des nomades soudanais par les anglais durant
la fameuse mission civilisatrice europeenne du reste
du monde et notamment du monde musulman. Quelle
hypocrisie de la part de Chirac!!!!

Non pas d’hypocrisie. Il ne parlait que de l’Arménie.

Je suis vraiment offusque par des dernieres
declarations du chirac non pas parce que je suis un
musulman, ce que je ne suis pas comme tu le sais, mais
comme quelqu’un qui essaie de voire l’histoire de
l’humanite d’une maniere aussi objective que possible.

Tu parles comme un musulman qui n’est pas raisonnable et qui mêle les choux et les carottes. Tu n’as pas raison d’être offusqué. C’est une réaction indéfendable. Tu as raison que les autres génocides devraient être soulignés et ils le seront un jour.

Aujourdhui, alors que le nouveau pape fait tout son
possible pour se faire oublier les aggressions
catholiques contre les juifs a travers l’histoire de
la chretiennete, le reste du monde soit disant
civilise a tout a fait oublie que les juifs eux memes
n’avaient qu’une seule puissance pour les proteger
contre l’inquisition lancee par Elisabeth la
catholique.

Il est faux de dire que Benoit XVI fait tout pour faire oublier les agressions contre les juifs. OĂą prends-tu ces arguments bizarres ?

Des milliers de juifs ont ete proteges par
les pays musulmans durant cette periode de genocide
chretiens vis a vis des juifs. Le roi du maroc et les
principautes musulmanes en algerie ont tout fait pour
delivrer des milliers de juifs d’espagne durant cette
page noire de l’histoire de l’europe. Et aujourd’hui,
Chirac, non seulement fait semblant d’avoir oublie son
propre passe mais il accuse un autre pays etranger de
genocide alors que ce pays accuse n’a pas fait un
cnetieme de ce que la france avait fait durant la meme
periode.

Tes prémisses ne tiennent pas la route……

Mais il faut croire que la loi du plus fort
est toujours la meilleure comme toujours.
Ceci etant dit je suis aussi decu du comportement de
la turquie depuis pratiquement la fin de la deuxieme
guerre mondiale. La Turquie n’a rien a avoir avec
l’europe d’hier ou de demain. La place geopolitique de
la turquie est au moyen orient ou elle se trouve.
Malheureusement depuis pratiquement la periode d’ata
turk l’elite politique turque continue a ce jour a
croire que l’avenir de la turquie a long terme est lie
a l’europe alors que l’europe ne veut rien a avoir
avec ce pays.Jamais l’europe n’acceptera l’adhesion de
la turquie a l’europe unie. Meme le pape actuel a deja
milite ouvertement contre la turquie au sein d’une
europe unie de demain.
Le grand drame de la turquie a mon avis c’est que ce
pays est toujours prisonier d’une elite militaire
formee au sein de l’otan et qui croit encore aux
valeurs qui les avaient formes mais qui ne repond pas
du tout aux intentions reels du monde occidental. Il
arrivera le jour ou la turquie realisera enfin qu’elle
ne pourra jamais etre accepte comme un membre de la
communaute europeenne pour la simple raison que la
turquie sera toujours a 90% musulmane.

La Turquie est démocratique et laïque. N’est-ce pas ce que tu recherches pour les autres pays musulmans? Son armée est là pour protéger la constitution. J’aimerais bien que l’armée algérienne fasse de même et que la constitution algérienne favorise une vraie démocratie dans ton pays et le respect de toutes les minorités. Que la Turquie soit acceptée dans l’Europe ou non, qu’est-ce que cela enlève à la constitution actuelle et le progrès évident que ce pays a connu depuis que sa constitution a été acceptée. Les islamistes sont au pouvoir dans ce pays mais respecte la constitution.

Je crois comme toi que la Turquie n’a rien à voir avec l’Europe. Ses dirigeants actuels voient là un avantage. Ils ont peut être raison. Je ne vois pas ce que cela donnera à l’Europe. Que la Turquie cherche à regrouper les pays du Moyen-Orient où elle peut devenir un modèle ! Cela me semblerait plus dans l’intérêt de tous les pays musulmans.

Ă€ bientĂ´t

Claude