le 4 septembre 2006


Cette conversation traite de la bombe dĂ©mographique des arabes au Moyen-Orient, de l’Arabie d’hier comparĂ© Ă  celle d’aujourd’hui, est-elle toujours une terre de prĂ©dilection ?

Le 4 septembre 2008

Bonjour mon ami Mansour

Je regrette mon retard à commenter tes deux récents messages. Le travail de maintenir mon site Internet à jour augmente et je me demande si cette charge ne vient pas trop lourde. C’est bien beau d’être un Webmaster mais il faut quand même avoir le temps de faire les autres choses que je dois faire comme écrire à mon ami Mansour.

Par ailleurs nos venons de célébrer notre 50ième anniversaire de mariage lors d’une belle fête organisée le 2 septembre par nos enfants. Nos meilleurs amis étaient tous réunis et ce fut très agréable.

Je suis heureux d’apprendre qu’Azzedine Khati est maintenant rendu à St-Louis pour poursuivre sa carrière d’ingénieur. Il a travaillé quelques temps à mon bureau d’ingénieur durant ses études et je crois que c’est un garçon vraiment hors de l’ordinaire et qui aura une carrière remarquable. Par contre, je trouve triste que l’Algérie perde à nouveau un jeune homme brillant qui pourrait l’aider. J’ai l’impression qu’il n’est pas le seul. Comment veux-tu que l’Algérie se redresse, comme elle se doit de faire, si ses plus beaux talents la fuient et s’établissent ailleurs. Pour moi c’est une question importante. Je sais que l’avenir d’Azzedine est plus assuré en Amérique ou en Europe de faire une carrière profitable mais rien ne dit qu’il ne pourrait pas devenir un kingpin dans son propre pays qui change lentement mais qui évolue quand même. J’ai toujours pensé que la diaspora algérienne a une grande responsabilité pour la situation actuelle du pays. Il est facile de se sauver et de critiquer de loin, mais rester et bâtir est plus valeureux et sûrement plus dans l’intérêt général de la nation.

Mansour: Revenons maintenant a notre sujet favori, la politique
au moyen orient et a travers le monde musulman.
Je suis entierement d’accord qu’aussi bien les usa
qu’israel seront un jour ou l’autre forces de se
mettre a table avec les arabes du moyen orient pour
enfin trouver une solution acceptable pour israel
aussi bien que pour la majorite des arabes de la
region. Je me souviens d’une conversation que j’ai eu
avec un pere blanc a tizi ouzou ( qui etait
entierement engage dans la lutte de liberation
algienne entre parenthese, et qui malheureusement a
fini ses jours sous les balles des islamistes
algeriens dans les annees 90, tout simplement
parcequ’il etait devenu une personnallite importante a
travers toute la Kabybilie),durant la fameuse guerre
de 1956 entre israel , la france et l’angleterre d’un
cote et l’egypte de nasser. Figures toi que j’avais a
peine 17 ans a l’epoque. Ceci etant dit le pere
Deckers me disait a l’epoque que les arabes n’avaient
aucune chance de s’opposer a la force militaire
d’israel de l’epoque. Ma reponse etait simple a
l’epoque tout comme elle reste aujourd’hui. Je lui
avait repondu qu’aucun pays au monde n’avait a ce jour
defait la pression demographique. Je lui avait dit a
l’epoque qu’israel pouvait imposer son dictat a tout
le monde arabe mais la bombe demographique allait un
jour ou l’autre arrive a fin de cette aggression
israelienne au moyen orient.

Je suis en accord avec toi. La bombe démographique à très long terme règlera le problème. Malheureusement ce procédé est très long et entre temps des millions de personnes souffrent et des milliers meurent. Faut-il attendre ce destin ou chercher une solution médiane pour permettre à nos générations de vivre et de progresser. Je ne peux te donner une réponse à cette question car les deux aspects sont défendables. Les Palestiniens devront-ils finalement acceptés l’empiètement d’Israël sur leur territoire et le sort des réfugiés palestiniens pour finalement avoir la paix et vivre normalement ou devront-ils continuer à résister malgré tous les inconvénients et les douleurs pour sauver leur terre et leurs droits ?

A ce jour j’y crois a ce principe. Ce n’est pas par les prouesses economiques
et techonologiques que la chine et meme l’inde ont
finalement aujourd’hui emerge comme des puissances
aussi bien economiques que militaire a l’echelle de la
planete, alors que l’urss a disparu en l’espace de
quelques decenies. Quand meme tu pourras regrouper tous
les juifs du monde en israel, ce pays sera un jour ou
l’autre emporte par la maraie humaine qui
l’encerclera. Et c’est justement la grande force des
hizbollah et des hamas. Ces mouvements sont patients et
savent que le temps travaille pour leur cause a très
long terme. Ces mouvements islamistes n’ont pas de
calendrier pour atteindre leurs objectifs et ils sont
prets a sacrifier a court et moyen terme autant de
militants qu’il faut pour ne serait ce rester en
action.

Je comprends ce que tu dis. Et j’e suis d’accord sur tes prévisions. Et si la situation persiste, si les deux côtés maintiennent leurs positions, eh bien tous les gens de cette partie du monde et particulièrement les arabes vivants de nos jours souffriront jusqu’à leur mort de leur sort. Car rien ne changera vite. Les hommes politiques du monde ne sont pas suffisamment puissants pour régler cette question. L’ONU, l’OTAN, l’Europe, l’USA et les autres, malgré leur force, leurs armes et leur pouvoir, ne règleront jamais ce problème à moins que les partis intéressés veulent bien trouver un compromis comme à Oslo.. Ce n’est pas facile à accepter car tout est une question de principe et de droit de l’homme. Mais y a –t-il une autre solution ?

Les usa et israel finiront par recolter leurs
semailles a long terme. Maisce qui m’afflige de plus
en plus c’est ce ne sera pas les tendances
democratiques arabes qui obligeront ces deux pays en
particulier a s’incliner devant les droits de tous les
arabes de la region, mais ce sera en fait la victoire
de tout ce que j’ai toujours honis a savoir les
mouvements islamistes qui refusent tout d’abord a
accepter toute idee d’etat nation. Pour ces mouvements
il n’y a pas d’etat nation possible dans le monde
musulman. Il n’y a que le concept de la nation
islamique de l’atlantique au golf persique pour
commencer.

Je ne vois cela comme ça. Les islamistes sont forts aujourd’hui, le resteront-ils dans le futur? Je crois que c’est comme une vague. Elle est longue, il est vrai. Mais à long terme, le mouvement disparaîtra. L’Arabie d’hier n’était pas aussi fanatique et celle de demain ne le sera pas non plus. Cette crise que nous traversons saura apporter plusieurs remèdes aux situations politiques injustes qui existent sur ce vaste continent. Ne crois-tu pas que le mouvement islamiste est, dans le fond, une grande réaction aux injustices passées et un phénomène qui aura son temps et comme tous cris de désespoir déboucheront sur des solutions qui entraîneront la disparition de ces pensées barbares.

Quelle a ete la reaction de laEt pourtant la tres grande majorite des
algeriens qui ont pris les armes dans les annees 50
contre la france ne l’ont pas fait pour commencer a
reconstituer l’empire islamique de Haroun Rachid. Loin
de la . Tout ce que nous voulions c’etait de
reconstruire un etat algerien independent de toutes
influence etrangere.Et je suis sure que tous les
nationalistes egyptiens, syriens marocains ou
tunisiens des annees 50 avaient les memes ambitions.
Il y avait un mouvement nationaliste tres dynamique a
travers tous ses pays.

Voilà. Je pense qu’en affirmant ce que tu viens d’écrire, tu confirmes ma pensé. Je me rappelle mes premiers voyage en Arabie lors de ma jeunesse et combien intéressant ils étaient. C’est une terre fantastique avec des races, des cultures, une histoire et des traditions millénaires et incomparables. Comment peux-t-elle se transformer en un enfer ? Je n’y crois pas. La situation actuelle est passagère. Ce sera long, il est vrai, mais le temps guérit les choses et l’Arabie redeviendra cette terre de prédilection pour ses habitants et contribuera du progrès du monde.

De la france, de l’angleterre et surtout des usa vis a vis
de ces mouvements durant les annees 60 a ce jour. A
mon avis tout le monde occidental de tout bord a tout
fait pour justement etouffe tous les mouvements
nationalistes arabes depuis pratiquement la fin de
deuxieme guerre mondiale a ce jour. Et cette haine
viscerale du monde occidental contre tous les
mouvements nationalistes arabes ne peuvent pas etre
ignores quand on veut envisager le future de cette
region. Il ne fait de doute que les americains aussi
bien que les anglais en particulier, mais les francais
aussi sont consideres par les masses populaires arabes
comme leurs ennemis les plus irreductibles. Une fois
de plus, je ne suis pas un sociologue et encore moins
un politologue mais j’ai vraiment l’impression que
nous sommes arrive a une impasse culturelle qui
depasse celle qui existait durant les grandes
croisades du passe.

Tu décris bien la situation actuelle. Mais je crois que la pression qui s’exerce actuellement sur les pays occidentaux par l’orientation que prend le monde arabe changera à la longue, et pour le mieux, les relations entre les deux groupes. Les Arabes ne sont quand même pas des nazis. Ils ne veulent pas détruire l’Occident. Les réactions actuelles sont ponctuelles et sont générées par d’innombrables situations qui découlent des politiques passées Internes et externes à l’Arabie. À toute action, il y a une réaction. Je crois que le monde arabe de demain et celui de l’Occident sauront vivre ensemble tout en se respectant mutuellement. Nous sommes en crise et toute crise génère ses solutions.

Toi meme tu continues a ce jour de defendre ta
position initiale qui etait d’accepter les
consequences des elections legislatives des annees 90
en algerie qui donnait le pouvoir au mouvement
islamiste en algerie. DEpuis ces elections
malheureuses en algerie nous avons vu ce qui s’est
passe en palestine, au liban et surtout en iran. A
chaque fois que nous avons des elections libres, dans
les conditions actuelles( politiques ,economiques et
sociales) a travers tout le monde arabe les islamistes
les plus extremes sortent vainqueurs de ces elections.

Oui, je défends la démocratie. Car je pense qu’elle est la vraie solution. Tu juges par des réactions ponctuelles au lieu de regarder le long terme. On ne peut brimer le droit des citoyens. Ils n’acceptent jamais une telle situation. Par contre, chacun veut vivre bien, élever sa famille, être heureux et prospérer, Si les islamistes prennent le pouvoir et cela génère une dictature et une situation intenable et infernale, ils seront chassés du pouvoir. C’est inévitable car la masse démographique, comme tu dis, les rejettera. S’ils sont bons et permettent à chacun d’atteindre son idéal de vie, ils auront aidé à guérir le malaise qui se répand.

Je ne suiss pas du tout contre ta recommendation de
laisser les islamistes prendre le pouvoir et gerer
leurs pays.

Tu sembles oublier tes positions passées et surtout celle contre le FIS dans ton pays. Et en Algérie, à mon avis, c’était moins grave qu’ailleurs car l’armée pouvait intervenir en tout temps si l’administration islamiste aurait été fondamentalement méchante et nuisible au pays. Mais faire intervenir l’armée avant et empêcher que le vox populi des Algériens soit respecté à susciter un carnage sauvage et incroyable dans ton pays. Et ce n’est pas fini, nonobstant ce que Bouteflika pense. Ce fut d’après mois une grave erreur de parcours et j’espère qu’elle pourra être corrigée éventuellement.

Mais ce que je ne comprends pas c’est
l’attitude du monde occidental face a cette realite.
Tout d’abord nous avons vu la reaction des usa,
d’israel et du reste de l’europe face au raz de maree
du hamas en palestine. Tout d’un coup les palestiens
se sont retrouves les plus grands parias de la
planete tout simplement parce qu’ils avaient vote pour
le parti qui les avait aide dans le passe pendant les
moments les plus difficiles de leurs vies.
Je t’avoue que j’ai beaucoup de choses a ajouter A ce
message mais je commence a avoir sommeil. J’ai
beaucoup de problemes avec mes insomnies et je ne sais
pas les gerer sinon de dormir des que j’ai sommeil.
A tres bientot.

Je considère que les USA, l’Europe et Israël font une très importante bévue. Ils ne veulent pas reconnaître ce qu’ils prêchent dans leur propre pays, soit l’application et le respect de la démocratie. Ils jouent sur les deux côtés de la médaille et perdent la face dans une grande partie du monde, surtout chez celle qui est musulmane. C’est le même jeu qu’ils ont fait dans d’autres parties du monde, tout particulièrement en Amérique latine, où ils ont manipulé les élections et les gouvernements pendant des siècles. Heureusement qu’aujourd’hui une certaine gauche politique (et je dirais même une partie de la droite) réussi dans ces pays à redresser cette situation et à rendre à César ce qui appartient à César.

Je ne sais pas si tu as eu l’ocasion de voire la
conference de presse que le president de l’iran a
donne mardi dernier. Je l’ai vu sur ESPN ici et je
t’avoue qu’il m’a enormement impressionne. Mais ce qui
m’a le plus impressionne a ete le fait que les
journalistes iraniens ont en fait ete plus
independants que les journalistes americains vis a vis
de leur president. Ma premiere impression que ce president iranien m’a
donne c’est qu’il semblait tres sure de ce qu’il
disait. Il n’avait pas a reflechir quelques minutes
pour repondre aux questions des journalistes, meme
provenant de journalistes americains du washington
post ou de cnn.Je ne sais pas pourquoi mais il m’a
rappele beaucoup Boumedienne. il etait direct et
semblait toujours tres franc dans ses reponses.Il a
certainement impressionne son public iranien avec sa
performance en face des journalistes du monde entier.
Tout comme Boumedienne, ce president est sans doute
tres nationaliste. Il est aussi tres intelligent,rompu
aux questions internationales et connait tres bien les
problemes quotidiens de son pays. Franchement sa
performance me redonne un peu d’espoir pour l’iran,
malgre les images que nous avons de ce pays a travers
les masses medias occidentales. C’est vraiment un chef
d’etat au sens propre du mot.

En effet, il parle comme un gars intelligent et renseigné. Il a une bonne image et c’est ce qui compte en politique pour marquer les esprits. Même toi, tu es fortement impressionné. Je le suis aussi. Mais qu’y a-t-il sous ce vernis que nous avons vu ? N’est-il pas le même homme qui a dit qu’Israël doit être effacé de la carte ? C’était, le moins que l’on puisse dire, une bourbe et un faux pas médiatique. Qui peut respecter et croire un président de pays qui affirme une chose semblable contre un pays voisin ?

La defense des positions de son gouvernement vis a vis de la question nucleaire
est un exemple de son savoir faire dans le domaine des
relations exterieures. Je ne vois pas bush ou meme
blair defendre leurs politiques exterieures avec la
meme logique rigoureuse que le president iranien a
demontre durant cette conference de presse.

Je crois que sa position en est une de principe et qu’elle est donc facile à faire. Tu serais le président de l’Iran et tu réagirais de la même façon. Bush et Blair joue avec les principes et les farcissent d’arguments boiteux. Ils cherchent à manipuler l’opinion publique par les médias et je dois admettre qu’ils réussissent bien. La campagne contre l’Iran a commencé dès l’agression contre l’Irak et elle prend de plus en plus de momentum. C’est à croire que les USA vont attaquer l’Iran car le scénario actuel de la campagne publicitaire contre l’Iran ressemble étrangement à celui que Bush et Blair ont utilisé contre Saddam.

Mais ce qui m’a le plus impressionne ( venant d’un
monde arabe qui n’a jamais connu un liberte
d’expression) a ete le serieux des questions posees
par les journalistes iraniens. Meme le state
department des usa n’a jamais eu le courage de poser
les questions importantes que les journalistes
iraniens ont pose ouvertement au president de l’iran.
J’ai ete vraiment impressionne. Et tout cela etait en
direct en iran. Les questions des journalistes
iraniens vont bien entendu de la position de l’iran
vis a vis du conflit sur les recherches nucleaire de
ce pays a la liberte de la presse en passant par la
redistribution des revenus et la lutte contre la
pauvrete en passant par la transparence au niveau des
actions du gouvernement.

Était-ce si difficile à dire ? Quand on prêche pour la vertu, on ne se trompe pas et on passe pour un saint. Ce qui compte, c’est l’application. J’espère que ce qu’il a dit s’applique ou s’appliquera intégralement dans la vie de tous les jours des Iraniens et des Iraniennes.

Je ne sais pas si tu pourras te procurer une copie de
cette conference de presse mais je te conseille de
faire un effort pour l’obtenir, car c’est une grande
fenetre ouverte sur le regime iranien actuel.
Mais passons a un autre sujet. Je viens ce soir de
lire tes derniers blogs sur la vie politique au
canada. Je suis entierement d’accord avec tes
conclusions sur le nouveau gouvernement canadien. A
mon avis, le canada, tout comme le nouveau
gouvernement almand on vendu leurs ames au
gouvernement americain d’aujourd’hui. Je n’ai jamais
vu autant de prostitution politique, surtout d’un pays
soit disant riche et industriel. Mais a mon avis ce
n’est pas un effet du hasard. Bush s’egosille depuis
plus d’une semaine a nous faire croire que le monde
occidental doit faire face a nouveau facisme qui est
islamique alors qu’en fait il est lui meme le produit
des courents fascistes aux usa. Et je ne serais pas
etonne d’apprendre que les nouveaux chefs de
gouvernement au canada et en allemagne sont eu aussi
le produit de cette renaissance des mouvements ulta
conservateurs. Sinon comment expliquer les
comportement du premier ministre canadien et du
nouveau chancelier allemand et de leur gouvernement de
haut en bas.

Je dois t’avouer que je suis intrigué par les prises de positions de Harper, en politique internationale. Du côté domestique et intérieur, il me semble parfait et bien à l’aise. Mais dès qu’il saute la clôture et va vers l’étranger, il me surprend. Ses mots, ses politiques ne sont que des copies de ceux de Bush. Pourquoi fait-il cela alors que deux Canadiens sur trois ne le suivent pas sur ce terrain ? Il est en train de saboter tout le goodwill qu’il a gagné depuis son élection à la tête d’un gouvernement minoritaire et il risque de perdre la ferveur publique qui lui permettrait de gagner une majorité à la prochaine élection générale. Mais il vient d’entendre le son de la réalité. Un récent sondage scientifique montre une baisse de 9% dans sa popularité. C’est un très gros virement. Tu liras mon blog d’aujourd’hui et tu verras ce qui est arrivé dans le passé au Canada dans des situations similaires. Harper joue gros et les dés deviendront pipés s’il ne corrige pas son tir.

Ma plus grande enigme est le comportement
de blair qui est certainement loin d’etre vraiment
d’extreme droite. La seule explication que je peux
trouver a son comportement ses dernieres annees c’est
que l’angleterre se trouve isolee au sein de l’europe
unie. Pour continuer a avoir une position dominante
en europe, blair a choisi de se trouver un allie fort
pour faire peur aux autres pays europeens, et il
fallait donc vendre son ame aux americains. Comme tu
vois la politique est vraiment sale et amorale.

Je pense que Blair a étudié la carrière de Margaret Thatcher qui a su rester au pouvoir pour un temps record. Un politicien de gauche qui applique des politiques de droite est une homme qui peut rester au pouvoir longtemps, tout comme un politicien de droite qui applique des politiques de gauche, comme notre ami Swartzenneger, réussi à garder avec lui l’opinion publique. Tout est en fonction du pouvoir. C’est un calcul qui ne trompe pas. Les principes viennent après, si nécessaires.

Mais pour revenir au livre que je t’avais recommande
dans mon dernier message je crois qu’il faut le lire
en pensant constamment pourquoi le monde arabe et meme
musulman est en efferverscence partout. Je ne vois pas
par exemple comment l’aventure americaine en irak ou
meme en afaghanistan puisse se terminer par une
victoire quelconque des usa dans ces deux pays. Je ne
vois pas comment les usa pourront a jamais retrouver
une position morale respectable pour developper un
dialogue serieux avec le monde arabe en particulier et
le monde musulman en general.

J’ai confiance qu’un nouveau président à la Clinton ou à la Carter saura changer les prises de positions américaines et réussir ainsi à atténuer l’opinion négatif mondiale sur l’aspect morale des USA, particulièrement celle des mondes arabe et musulman. Les américains sont aussi bousculés par tout ce qui arrive dans le monde et plusieurs rêvent d’une situation différente avec moins de tension quotidienne, de meilleurs relations avec les autres pays du monde et un plus grand respect pour eux. Surtout quand ils sont appelés à voyager.

Je ne vois pas comment endiguer les valeurs nationalistes et religieuses
supportees par l’iran par exemple a travers le monde
arabe en particulier. Il n’y a pas un seul regime
arabe aujourd’hui qui ne tremble pas car ils sont
tous incapables de dire non serieusement a la
domination effrontee du monde occidental de cette
region. L’histoire du liban est tres similaire de
celle de l’algerie. Les deux pays sont tres lies a la
culture francaise.Et pourtant dans ces deux pays nous
voyons de jour en jour l’influence des idees
islamistes acceptees apr la grande majorite des
populations. Dans le cas du liban, meme les chretiens
commencent a accepter les idees politiques des
islamistes, du moins dans le domaine de la defense du
nationalisme arabe.

Je comprends ce que tu dis. Je te rappelle qu’à toute action il y a une réaction. La réaction islamiste indique que les pays doivent changer leurs politiques car ce sont elles qui l’ont ont créée. J,ai confiance qu’ils le fassent car la pression deviendra trop grande.

Je crois que nous vivons actuellement le debut d’une
nouvelle periode de lutte d’indepence a travers le
monde arabe, et malheureusement cette periode est
actuellement controlee par des mouvements religieux
que j’abhore personnellement. Mais c’est la faute a
tous les democrates arabes, a commencer par des gens
comme moi qui pendant longtemps avions
involontairement participe a la consolidation de
regimes politiques anti democratiques et qui se sont
trouve marginalises.

J’apprécie ton mea culpa. Tu vois clair. Je t’ai dit un jour, il y a longtemps, sur le balcon du St-Georges à Alger, alors que nous prenions ensemble notre premier lunch, que l’approche du gouvernement totalitaire de l’Algérie ne me semblait pas la bonne direction à long terme. Je suis heureux que tu reconnaisses cela enfin. Aujourd’hui, où est la solution ? Je crois qu’elle réside dans la diaspora des pays qui souffrent de dictature, de mal administration ou de pauvreté. Les têtes brillantes qui les ont fuies doivent reconnaître que sans eux la situation dans leur pays respectif ne changera qu’à très long terme. Ils se doivent d’intervenir. Ils le doivent à leurs compatriotes. Ils le doivent à leur nation. Lorsque je vois la pauvreté des Haïtiens et que je constate la compétence et la qualité de vie de ceux qui ont émigré au Canada, cela me dégoûte. Pourquoi ne retournent-t-ils pas dans leur pays pour aider à le redresser. Des millions de pauvres Haïtiens appellent au secours. Et ils ne font rien. C’est un vrai scandale. Cet exemple démontre bien l’égoïsme des diasporas dans le monde.

Merci de tes commentaires. Je rentre en France le 7 septembre et y serai jusqu’en novembre. Alors si tu passes par là n’hésite pas à venir nous voir. Je ne désespère pas que nous nous rencontrions encore, un jour.

Salutations à Sharon à qui je souhaite une bonne santé.

À bientôt, je l’espère

Claude